Sega a Telaio

[Numero sei]

C'è differenza di taglio tra una sega a telaio ed un segaccio normale?
O più semplicemente, quando si usa quella a telaio? Ciao grazie
Roberto.

[Toto]

Roberto, posso dirti per quello che ne so, che le seghe a telaio ce ne sono di vari tipi, la differenza sta nella lama, ad esempio prendiamo lo spunto dalla lama della sega a nastro.
Ricordo che mio padre con la sega a telaio a lama sottile faceva le sagome, con quella più larga tagliava anche i tenoni.
Ad esempio con la sega a telaio se devi tagliare un tronco spesso, non puoi farlo in unica passata, dovrai ruotare sempre il legno in quanto non hai corsa a sufficenza per il fatto del telaio che è a forma di H.
Col segaccio non hai limiti di spessore e nemmeno di larghezza, perchè è fatto solo di lama e manico.

Ma c'è sicuramente qualche amico che saprà darti risposte più precise.

[ENTENDIDO]

Roberto, posso dirti per quello che ne so, che le seghe a telaio ce ne sono di vari tipi, la differenza sta nella lama, ad esempio prendiamo lo spunto dalla lama della sega a nastro.
Ricordo che mio padre con la sega a telaio a lama sottile faceva le sagome, con quella più larga tagliava anche i tenoni.
Ad esempio con la sega a telaio se devi tagliare un tronco spesso, non puoi farlo in unica passata, dovrai ruotare sempre il legno in quanto non hai corsa a sufficenza per il fatto del telaio che è a forma di H.
Col segaccio non hai limiti di spessore e nemmeno di larghezza, perchè è fatto solo di lama e manico.

Ma c'è sicuramente qualche amico che saprà darti risposte più precise.


infatti(mi correggano gli esperti se sbaglio),le seghe a telaio consentivano e consentono la rotazione della lama per il taglio lungovena di assi non eccessivamente larghe (limite imposto dalla forma del telaio
per i tenoni,esiste anche la variante a lama senza possibilita' di rotazione,progenitrice del saracco a costola
per i sagomati,le voltine o seghe a telaio con lama molto stretta consentono,nel limite del telaio,tagli sagomati sul bordo delle assi
col segaccio o saracco invece, come giustamente dice toto,non ci sono limiti di larghezza delle tavole,data l'assenza del telaio
di contro,il taglio è a mio avviso + preciso con le telaio,in quanto il telaio stesso non consente una eccessiva flessione della lama
una curiosita'..con le voltine si posson fare tagli sagomati molto stretti di curvatura anche in alti spessori,cosa negata agli alternativi come perpendicolarita' di taglio e su tavole molto grandi,tali da non consentirne il passaggio su una sega a nastro


ciao

[vito]

aggiungo.
esiste una sega a telaio dove la lama sta al centro del telaio. in uso fino fino a qualche decennio fa proprio per stavolare. monta una lama simile alla nastro e ci vuole ungran manico a mandarla perchè la si usa in due, uno sotto il tronco e uno sopra.
io ne ho provata una ed è una fatica boia.

[ENTENDIDO]

aggiungo.
esiste una sega a telaio dove la lama sta al centro del telaio. in uso fino fino a qualche decennio fa proprio per stavolare. monta una lama simile alla nastro e ci vuole ungran manico a mandarla perchè la si usa in due, uno sotto il tronco e uno sopra.
io ne ho provata una ed è una fatica boia.


:ahah:ahah verissimo,le usavano i segantini,cioè gente che preparava tavole e panconi stavolando i tronchi ,quando ancora non esistevano le segherie vere e proprie o dove non era possibile utilizzare seghe meccaniche....:ahah
certe erano alte fino ad un paio di metri..

[Stefano54]

aggiungo.
esiste una sega a telaio dove la lama sta al centro del telaio. in uso fino fino a qualche decennio fa proprio per stavolare. monta una lama simile alla nastro e ci vuole ungran manico a mandarla perchè la si usa in due, uno sotto il tronco e uno sopra.
io ne ho provata una ed è una fatica boia.

Forse sbaglio ma qui nel forum mi sembra che Alberto (Pitu) ne avesse fatta una!

[Alex]

Credo l'avesse realizzata anche Giuliano

[Numero sei]

[QUOTE=ENTENDIDO;18406]infatti(mi correggano gli esperti se sbaglio),le seghe a telaio consentivano e consentono la rotazione della lama per il taglio lungovena di assi non eccessivamente larghe (limite imposto dalla forma del telaio
per i tenoni,esiste anche la variante a lama senza possibilita' di rotazione,progenitrice del saracco a costola
per i sagomati,le voltine o seghe a telaio con lama molto stretta consentono,nel limite del telaio,tagli sagomati sul bordo delle assi
col segaccio o saracco invece, come giustamente dice toto,non ci sono limiti di larghezza delle tavole,data l'assenza del telaio
di contro,il taglio è a mio avviso + preciso con le telaio,in quanto il telaio stesso non consente una eccessiva flessione della lama
una curiosita'..con le voltine si posson fare tagli sagomati molto stretti di curvatura anche in alti spessori,cosa negata agli alternativi come perpendicolarita' di taglio e su tavole molto grandi,tali da non consentirne il passaggio su una sega a nastro

Quindi se volessi stavolare dei tronchi diam. 30 cm h. 1 mt. potrei ruotare la sega in orizzontale (mantenendo chiaramnete sempre la lama nel senso verticale) e proseguire il taglio lungo vena. Ho capito bene? E' importante per me sapere questo. Sono in dirittura di arrivo praticamente sto finendo di attrezzare il mio buco e tutti i lavori che farò saranno tutti fatti a mano, sia perchè adoro lavorare a mano sia perchè ho problemi di spazio ma sono dolcemente obbligato a lavorare con utensili a mano, dalla stavolatura (importantissima per me per questo chiedo delucidazione sulla sega a telaio) alla piallatura, all'intaglio e finitura. Non so se mi sono capito!

[53ZAC]

Quindi se volessi stavolare dei tronchi diam. 30 cm h. 1 mt. potrei ruotare la sega in orizzontale (mantenendo chiaramnete sempre la lama nel senso verticale) e proseguire il taglio lungo vena. Ho capito bene? E' importante per me sapere questo.

La teoria è quasi giusta. In realtà nella sega a telaio la lama va inclinata quel tanto che basta per far passare il telaio. Impugnarla a 90° rispetto alla lama mi sembra difficile.
Credo però che non sia comunque una impresa semplice stavolare in quel modo, in realtà l'attrezzo manuale adatto allo scopo sarebbe quello suggerito da Vito, ma non saprei dirti se esistano ancora ed in che dimensioni.

Ciao

[ENTENDIDO]

infatti(mi correggano gli esperti se sbaglio),le seghe a telaio consentivano e consentono la rotazione della lama per il taglio lungovena di assi non eccessivamente larghe (limite imposto dalla forma del telaio
per i tenoni,esiste anche la variante a lama senza possibilita' di rotazione,progenitrice del saracco a costola
per i sagomati,le voltine o seghe a telaio con lama molto stretta consentono,nel limite del telaio,tagli sagomati sul bordo delle assi
col segaccio o saracco invece, come giustamente dice toto,non ci sono limiti di larghezza delle tavole,data l'assenza del telaio
di contro,il taglio è a mio avviso + preciso con le telaio,in quanto il telaio stesso non consente una eccessiva flessione della lama
una curiosita'..con le voltine si posson fare tagli sagomati molto stretti di curvatura anche in alti spessori,cosa negata agli alternativi come perpendicolarita' di taglio e su tavole molto grandi,tali da non consentirne il passaggio su una sega a nastro

Quindi se volessi stavolare dei tronchi diam. 30 cm h. 1 mt. potrei ruotare la sega in orizzontale (mantenendo chiaramnete sempre la lama nel senso verticale) e proseguire il taglio lungo vena. Ho capito bene? E' importante per me sapere questo. Sono in dirittura di arrivo praticamente sto finendo di attrezzare il mio buco e tutti i lavori che farò saranno tutti fatti a mano, sia perchè adoro lavorare a mano sia perchè ho problemi di spazio ma sono dolcemente obbligato a lavorare con utensili a mano, dalla stavolatura (importantissima per me per questo chiedo delucidazione sulla sega a telaio) alla piallatura, all'intaglio e finitura. Non so se mi sono capito!

a parte i litri di sudore persi a fare un tale lavoro,quelle da me descritte si usano per il lavoro di falegnameria vero e proprio,mentre la sega suggerita da vito è quella adatta a stavolare....ma non so fino a che punto non ti convenga caricare il tronco in macchina e passare un momentino in una segheria....conservando le forze per i successivi passi:ahah
è solo un suggerimento eh!:ahah
ciao

[gmgd]

Un saluto a tutti gli amici.

La sega a telaio è uno dei cardini della falegnameria, gli usi e le tipologie sono molteplici e possono far fronte a tutte le esigenze di taglio.
Io ne ho parecchie (almeno una decina) e le uso correntemente, addirittura per troncare tavoloni da 80, ho visto tagliare e ho tagliato tenoni da 25 cm con una precisione ottima, code di rondine senza problemi,e tanto tanto altro............... fino alle pezze di pecorino di tutte le signore del vicinato.

IL fatto di avere la lama vincolata da entrambi i lati rende il sistema alquanto efficiente.

Un uso nel quale era ed è assolutamente insostituibile è quando si devono fare mortase aperte su mobili ( es. sostituzione ad innesto di un piede su un mobile gia assemblato, capita spesso nel restauro ) in questo specifico caso lavorando in coppia si ottengono tagli di elevatissima precisione, si traccia da entrambi i lati e ci si dispone uno a spingere e uno a tirare ognuno prestando attenzione al proprio lato, tenedo con una mano il telaio e l'altra la lama in modo da forzarla a seguire perfettamente il tratto, in questo modo si facevano tutte parti sagomate quando ancora non c'erano le seghe a nastro (men che i seghetti alternativi)

Piu facile farsi che a spiegarsi.

Ecco le mie
http://i35.tinypic.com/mrrdhk_th.jpg (http://i35.tinypic.com/mrrdhk.jpg) http://i37.tinypic.com/sw48t4_th.jpg (http://i37.tinypic.com/sw48t4.jpg) http://i33.tinypic.com/2mmxtmb_th.jpg (http://i33.tinypic.com/2mmxtmb.jpg)

Ciao, a presto

[ENTENDIDO]

splendido assortimento, Michele!:ohh

ps

una curiosita',nella terza foto noto la presenza di una tenaglia da maniscalco,precisamente quella per levare i vecchi ferri mentre le punte alle estremita' dei manici servono a tenere in posizione il ferro rovente sullo zoccolo...o mi sbaglio?
ciao

[Toto]

Michele, grazie!! Guardando quelle immagini, sento l'odore della bottega di mio papà, bei ricordi!!

P.S. Quelle lame si trovano ancora?

[Numero sei]

a parte i litri di sudore persi a fare un tale lavoro,quelle da me descritte si usano per il lavoro di falegnameria vero e proprio,mentre la sega suggerita da vito è quella adatta a stavolare....ma non so fino a che punto non ti convenga caricare il tronco in macchina e passare un momentino in una segheria....conservando le forze per i successivi passi:ahah
è solo un suggerimento eh!:ahah
ciao

C'è da dire che il falegname che conosco è sempre un pò titubante a tagliarmi i tronchi che gli porto, tra l'altro sono piccoli, vere sciocchezze (ha quasi timore),hai voglia a spiegargli di avvitare una tavola fissa al tronco in modo da fargli da guida macchè. Il fatto è che vorrei essere semplicemente autosufficiente e in questo caso sono alla ricerca del modo migliore per stavolare mi dispiace un pò che non ci sia nessuno che lo abbia fatto manualmente (cavolo! deve essere proprio una faticata).

Michele grande! hai le seghe quelle con il cordino, visto che le hai usate (non ho capito se per stavolare) che ne dici è fattibile la stavolatura di pezzi piccoli non più lunghi di un metro?

[Toto]

Non vorrei sbagliare ma credo che Giuliano aveva fatto una sega a telaio con lama centrale per stavolare.

[ENTENDIDO]

C'è da dire che il falegname che conosco è sempre un pò titubante a tagliarmi i tronchi che gli porto, tra l'altro sono piccoli, vere sciocchezze (ha quasi timore),hai voglia a spiegargli di avvitare una tavola fissa al tronco in modo da fargli da guida macchè. Il fatto è che vorrei essere semplicemente autosufficiente e in questo caso sono alla ricerca del modo migliore per stavolare mi dispiace un pò che non ci sia nessuno che lo abbia fatto manualmente (cavolo! deve essere proprio una faticata).

Michele grande! hai le seghe quelle con il cordino, visto che le hai usate (non ho capito se per stavolare) che ne dici è fattibile la stavolatura di pezzi piccoli non più lunghi di un metro?
a me risultano un paio,che si son cimentati nell'impresa,con seghe autocostruite..
per darti un'idea, ecco come funzionano tali seghe,mi spiace le immagini un po' piccole...
in bocca al lupo:Ok

[Numero sei]

Si ho capito!!! :piange Ma io non posso stavolare un pezzo da 1 mt. in quella maniera, voglio solo sapere se è possibile farlo da solo con la sega a telaio :piange:piange:piange:piange:piange

Il legno che ho messo a stagionare diversi anni fa è pronto che ci faccio se non posso stavolarlo?:ohh:ohh
I falegnami (almeno qui a Roma) mi tirano addosso le pialle se provo a chiedere di sfettarmi un tronco, (però a pensarci bene se fossero delle Veritas non sarebbe così malaccio, risparmierei un po di euri:ahah:ahah)

[gmgd]

Ciao,

Le seghe per stavolare si vedono appena nella terza foto hanno il telaio ma con la lama posizionata al centro ne teniamo un paio di esemplari di medio/grosse dimensioni che vanno usate in due.
Stavolare a mano non mi pare sia il caso visto che oggi è possibile comprare il legno già ridotto in tavole o al limite si possono usare seghe a nastro elettriche, comunque con questi attrezzi lo si è sempre fatto e lo si può ancora fare.
Per tutte le altre esigenze di taglio la sega a telaio è utile ed efficacie, anche se troncatrici e seghe Jap. le hanno relegate in un cantuccio a riempirsi di polvere, come vi dicevo mi capita spesso di usarle, e un bel esercizio fisico e il braccio che taglia dopo un po ti diventa come quello di Tyson.

Non so se le lame si trovano ancora forse come rimanenze in qualche vecchia ferramenta, diversi anni fà in un negozio a Foggia ho preso tutte le lame che ho trovato (poche e di una sola tipologia) perchè il rivenditore mi aveva assicurato che quelle erano le ultime e dopo di quelle non ne avrebbe più prese, me le tengo care ben oliate in un involucro di plastica. Da Dick qualche anno fa ne ho preso una sottile (la si vede nella foto centrale) ma l'ho usata poco.

Riguardo alla tenaglia, non credo sia una tenaglia da maniscalco, forse sono simili, questa è un tenaglione per tirare chiodi grossi, ne tengo una della stessa tipologia ma leggermente più piccola che è impareggiabile per tirare grossi chiodi.

Alla prossima

[ENTENDIDO]

Si ho capito!!! :piange Ma io non posso stavolare un pezzo da 1 mt. in quella maniera, voglio solo sapere se è possibile farlo da solo con la sega a telaio :piange:piange:piange:piange:piange

Il legno che ho messo a stagionare diversi anni fa è pronto che ci faccio se non posso stavolarlo?:ohh:ohh
I falegnami (almeno qui a Roma) mi tirano addosso le pialle se provo a chiedere di sfettarmi un tronco, (però a pensarci bene se fossero delle Veritas non sarebbe così malaccio, risparmierei un po di euri:ahah:ahah)

per la maremma:ahah...certo che è possibile,quelli cui mi riferivo han realizzatoi una sega simile,+ piccola da usare da soli...ti ho solo mostrato l'uso delle sorelle maggiori...:ahah
l'unico problema è la realizzazione di una sega simile,dato che in commercio non se ne trovan certo...come primo lavoro,realizza la sega...poi trovi il modo di bloccare il tronco e.....buon lavoro
ciao

[Toto]

....come primo lavoro,realizza la sega...poi trovi il modo di bloccare il tronco e.....buon lavoro
ciao

L'importante che non blocchi la sega e muovi il tronco :ride

[Numero sei]

L'importante che non blocchi la sega e muovi il tronco :ride

Però adesso che mi ci fai pensare non è male come idea, avessi risolto il problema:ahah:ahah

[MisterQ]

Sono sicuro che Giuliano l'aveva fatta...
Ma quella che vende Dick

http://www.dick.biz/medias/sys_master/712968_01_P_WE_4.jpg

Può essere definita sega a telaio anche se la corda è sostituita da quella che sembra una barra filettata?

Che differenza passa fra una oltina ed una sega a telaio?

[ENTENDIDO]

Sono sicuro che Giuliano l'aveva fatta...
Ma quella che vende Dick

http://www.dick.biz/medias/sys_master/712968_01_P_WE_4.jpg

Può essere definita sega a telaio anche se la corda è sostituita da quella che sembra una barra filettata?

Che differenza passa fra una oltina ed una sega a telaio?

quella che hai postato tu è una telaio
questa è una voltina

[ac445ab]

Sì, ne ho realizzato un paio. Una in douglas che è descritta di seguito. Poi ne ho fatta un'altra in mogano che è anche più resistente.


Ciao a tutti! :D
Sfettare a mano tavole larghe 10-15 cm per ottenere pezzi più sottili è un lavoro faticoso.
Fin'ora avevo provato con una ryoba o con una kataba (con denti a profilo misto) senza ottenere risultati apprezzabili.
Così dalla rete ho preso l'idea di costruire una Frame Saw, una sega a telaio con lama centrale, come quelle (alte anche 2 metri) che un tempo venivano utilizzate per sfettare tronchi e venivano adoperate da due persone.
La sega ha dimensioni ridotte (cm 70 x 50 ca.) essendo previsto l'utilizzo da una singola persona. I listelli (Douglas) hanno una sezione di cm 3 x 2,5. La lama (un pezzo di lama di sega a nastro) è larga ca. 15 mm.

Dopo la piallatura vengono tagliate le mortase e i tenoni...
http://i4.tinypic.com/6fscjcw.jpg
http://i19.tinypic.com/6bvjw20.jpg

Al centro dei listelli corti vengono praticati due fori da 10 mm e vengono tagliate dalla parte interna due mortase quadrate, destinate all'alloggiamento del sistema di tensione della lama.
http://i6.tinypic.com/6c3lgdj.jpg

I due tendilama sono stati recuperati da una sega per metalli. La sezione quadrata impedisce movimenti di twisting...
http://i17.tinypic.com/63rpqfp.jpg

Il telaio è pronto all'assemblaggio e all'incollaggio...
http://i17.tinypic.com/4zwh5jm.jpg
http://i15.tinypic.com/6heifzb.jpg

Ecco la sega con la lama montata e il particolare di un tendilama inserito..
http://i3.tinypic.com/62sfads.jpg
http://i19.tinypic.com/6gix0s5.jpg

Ecco il paziente: cm 3,5 x 11 x 100
http://i13.tinypic.com/66x1n5d.jpg

Con la Kataba avvio il taglio...
http://i5.tinypic.com/4qgg5qb.jpg

Ecco la sega in azione....
http://i14.tinypic.com/4ukbzwg.jpg

E i due pezzi di risulta...
http://i16.tinypic.com/675hicx.jpg

Per tagliare questo pezzo di Douglas lungo 1 m ho impiegato circa 15 minuti....
Sarà interessante provare ad utilizzare lame differenti per cercare di ottimizzare il risultato!
Ciao,
Giuliano :D

In effetti l'attrezzo è davvero efficiente, basta utilizzare le lame adatte.
Il problema maggiore è mantenere fermo il pezzo da tagliare. L'ideale sarebbe tenerlo in verticale e tagliare stando in piedi. L'energia che si applica è impressionante (anche la fatica è notevole) ed anche un banco pesante viene facilmente spostato nell'azione. L'alternativa è sedersi sopra il pezzo come ho fatto io.....ma costruite una panca ad hoc (quel workmate si è sfasciato molto presto).

[Paquito]

Giuliano era un workmate della Lidl e similari (Einhell, ecc.)?

[ac445ab]

Giuliano era un workmate della Lidl e similari (Einhell, ecc.)?

Sì, uno scadente ed era anche dichiarato per pesi fino a 50 Kg, quindi.....:sbad