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Insonorizzazione laboratorio

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  • Insonorizzazione laboratorio

    buonasera a tutti e intanto mi scuso se ho postato nella sezione sbagliata del forum.
    mi sto per trasferire in una villetta a schiera, e conseguentemente mi porterò dietro il laboratorio. ho un garage molto basso (2 metri spaccati) di 2,5 x 5 metri, confinante col garage del vicino (le piante delle villette sono "specchiate" rispetto al muro comune). ora, non volendo subito trovarmi i vigili in casa per disturbo della quiete, vorrei capire come poter insonorizzare e sistemare l'officina al meglio. in particolare le due macchine più rumorose sono il banco sega (makita mlt100, a proposito grazie dei consigli qui sul forum a riguardo) e la fresatrice, arrivo sui 110 decibel o giù di li. ho una "baracca" di muratura sul retro ma è più piccola (3x2,5) e ho paura dei furti.

    riassumendo: sistemare il laboratorio in casa, consigli su come ridurre il rumore? in particolare pensavo a:
    - chiudere l'aspiratutto in un box fonoisolato
    - isolare il muro di confine con apposito cartongesso o simili
    - migliorare la tenuta del portone (ad ante, in legno e ferro)
    - gommare macchinari e banconi per ridurre le vibrazioni sul pavimento

    in particolare sull'isolamento acustico dei muri devo trattare solo la parete di confine o tutte e quattro compreso il soffitto? come faccio a isolare il portone, con delle guarnizioni?

    grazie a tutti!

  • #2
    Mi ricordo che da ragazzino suonavamo di tutto in un garage e per evitare fastidi con i vicino, foderavamo i muri, soffitto e porta basculante del garage compresa, con i cartoni delle uova, quelli a nido d'ape per intenderci. Credo funzionasse.......o forse i vicini sopportavano estasiati ed in silenzio le nostre musiche (anni 65/70 rock a paletta....)

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    • #3
      Per quanto ne so io, i cartoni delle uova (vista la forma) contribuiscono a distribuire e tenere "pulito" il suono all'interno del locale, ma non contribuiscono quel gran che ad assorbire il suono ed evitare il propagarsi dello stesso.
      E quindi i vicini non sarebbero contenti, ma tu sentiresti la fresatrice cantare "soavemente"....

      Magari potresti mettere sul muro un primo strato di materiale fonoassorbente (sughero, gommapiuma....) e poi sopra i cartoni delle uova.
      Alberto

      o la va, o la spacco...

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      • #4
        ciao se non sbaglio qualcuno consigliava di fare delle pareti in cartongesso alla distanza di circa 10 cm dai muri portanti e riempire il vuoto tra le due pareti con della sabbia,penso sia il modo piu' efficace ma non di facile fattibilita',comunque qualcuno con piu' capacita'verra' sicuramente in tuo aiuto caio
        Dario

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        • #5
          Originariamente inviato da dario1967 Visualizza il messaggio
          ciao se non sbaglio qualcuno consigliava di fare delle pareti in cartongesso alla distanza di circa 10 cm dai muri portanti e riempire il vuoto tra le due pareti con della sabbia,penso sia il modo piu' efficace ma non di facile fattibilita',comunque qualcuno con piu' capacita'verra' sicuramente in tuo aiuto caio
          Dario
          Questa soluzione va bene anche usando lana di roccia o vetro, ma se togli altri 20 cm diventa poco praticabile.
          Io ho un garage di 250x550 con problemi simili
          una fonte di trasmissione sono le vibrazioni e le stesse omde sonore che viaggiano benissimo nelle strutture di cemento armato.
          Per isolare esiste un concetto di massa/molla/massa ( ho scritto un post se ricordo bene sull'argomento.)
          Devi fare 2 cose ridurre il rumore per starci bene dentro e impedire si propaghi:
          Quindi va bene spugna piramidale e anche cartoni uova ma meglio spugna e ignifuga ovviamente, poi in mezzo un materiale molla, lana di roccia o vetro ( ci sono pannelli rigidi)
          Come terzo elemento a contatto parete ( impedire propagazione) ci vorrebbe una massa densa che impedisca la trasmissione verso il muro del vicino e le strutture in cemento armato, il migliore è il piombo.... proibitivo, ma anche un materiale gommoso denso fa il suo lavoro.
          In pratica molto "maccheronicamente" la spugna con le piramidi aumenta la superficie ed assorbe molto le onde sonore evitando la riflessione, la molla al centro trasforma le onde sonore in calore per attrito attenuandole e le onde residue indebolite si bloccano con la massa finale. Ottieni anche una riduzione dl rumore interno.
          Io comprai dei pannelli appositi ACOUSTIC WALL che costavano 40 euro l'uno ma li trovai usati a 10...Poi comprai della spugna piramidale da un ex studio...
          SUlla porta in metallo vecchio stile lamiera a cuspide ho messo una guaina di catrame da tetto, poi alluminio e spugna...Da fuori non si sente nulla...
          Dovessi farlo io ora metterei dei pannelli rigidi di roccia di vetro da 3cm e verificherei primo effetto. Sopra potresti poi mettere della spugna fono assorbente piramidale da altri 3cm, avresti 6cm a basso costo....



          Pavimento, io avevo asfalto e quindi ho piastrellato ma l'asfalto sotto assobre benissimo le vibrazioni.
          Sotto le macchine puoi mettere spèessori di gomma ( ci sono appositi) o li realizzi alternando legno e gomma.

          IMG_6507 [800x600].jpg

          PS i pannelli acoustic wall sono fatti di uno strato gommoso densissimo, polistirolo compresso al centro e davanti da trucioli di gomma ( sembrano copertoni tritati) INoltre vanno messi con viti con anelli in gomma per impedire "ponti sonori" ma direi che se usi colle va bene come vanno nbenissimo i tasselli in plastica da "cappotti termici" si fa il foro e si spingono col martello... il metallo trasmette i suoni nella struttura...

          vedi articolo

          http://www.insonorizzazionecasamilan...lla-massa.html
          Ultima modifica di ellebi; 03-03-2014, 23:53. Motivo: foto
          ...non vivere in questa terra come un inquilino....
          N. Hikmet.

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          • #6
            Originariamente inviato da ellebi Visualizza il messaggio
            ...
            grazie ellebi, ottima risposta come sempre! allora pensavo a una guaina gommosa densa contro il muro, 2-3 cm di lana di roccia e poi le piramidi.. grazie mille!
            a proposito, tutta quella lana di roccia in uno spazio chiuso può essere pericolosa? da respirare intendo..

            e ultimo dettaglio, il garage ha una porta interna che affaccia sull'atrio/soggiorno.. pensavo di mettere un aspiratore da muro (tipo quelli da bagno, però bello grosso) e tenerlo acceso per creare un po' di vuoto e creare un moto d'aria dall'atrio verso il garage e non viceversa... potrebbe funzionare?

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            • #7
              Originariamente inviato da meztruo Visualizza il messaggio
              grazie ellebi, ottima risposta come sempre! allora pensavo a una guaina gommosa densa contro il muro, 2-3 cm di lana di roccia e poi le piramidi.. grazie mille!
              a proposito, tutta quella lana di roccia in uno spazio chiuso può essere pericolosa? da respirare intendo..

              e ultimo dettaglio, il garage ha una porta interna che affaccia sull'atrio/soggiorno.. pensavo di mettere un aspiratore da muro (tipo quelli da bagno, però bello grosso) e tenerlo acceso per creare un po' di vuoto e creare un moto d'aria dall'atrio verso il garage e non viceversa... potrebbe funzionare?
              sono nella tua stessa situazione e chiaramente ho dovuto insonorizzare il lab.


              mio avviso e consiglio:

              Io direi di evitare mezze misure e di fare come ho fatto io, usando materiale professionale usato normalmente per l'insonorizzazione delle discoteche (ci sono diverse discoteche in centro di ogni città al piano terra di edifici, la gente che vive negli appartamenti al primo piano normalmente riesce a dormire anche dalle 22 di sera in poi).
              Anzitutto iniziamo a parlare di isolamento acustico e non di controllo delle riflessioni, le scatole delle uova che usavamo da ragazzi per isolarci la cantinetta in cui normalmente suonavamo.... servono a ben poco ed esclusivamente per abbattere un poco le riflessioni, inoltre si rovinerebbero il giorno dopo, in un lab.
              Parimenti escludi anche il rivestimento in poliuretano a cellule chiuse di varia foggia (tipicamente a "piramidine") anche se di notevole spessore (10 cm. e oltre), dal momento che si tratta comunque di una soluzione eccellente per evitare riflessioni, molto meno per l'insonorizzazione, e in questo caso moderatamente efficaci prevalentemente nel range di frequenze medie e medioalte (di 700hz... 1 khz in su).
              inoltre in un laboratorio.... ti durerebbe forse due giorni, e il materiale professionale buono non costa poco:

              isolamento-acustico-440.jpg

              a te serve un isolante acustico professionale in gomma piombata (mescola di gomma ad altissima densità con piombo), in quanto costituisce unico materiale in grado di offrire un certo livello d'abbattimento acustico anche alle medio basse e basse frequenze (olte che frenare con efficacia il range delle medie e alte).
              Il pannollo che ti consiglio è di questo tipo (quello che ho usato io e che ho fatto usare in diverse installazioni di alto livello professionali sia orientati alla misura del responso acustico di casse e amplificazione sia ambienti casalinghi video-audio di alto e altissimo livello). si tratta di circa 1,5 cm di cartongesso + almeno 2 cm di gomma piombata, si taglia con una certa facilità usando un comune cutter.

              6.jpg

              questo materiale, proposto con vari nomi commerciali tra cui micosrubber, è venduto in pannelli di 1,20 x 2 metri, possiede un elevato coefficiente d'isolamento con una risposta nel range delle bassissime frequenze - 20 hz e sotto - ancora ammirevole, inoltre è robusto, normalmente viene inglobato in sandwich costituiti da muro, pannello e cartongesso di rifinitura esterno, ma può essere usato tranquillamente (a vista) negli ambienti "meno degni" dal punto di vista estetico.

              per le saracinesche ti consiglio questo:

              b_prodotti-4004-rel2081f39e3f8548c7b78fa12c09d14b6e.jpg

              sandwich di due strati di poliuretano + anima in piombo. E' straordinariamente efficace ma è molto pesante e costoso... più del precedente. Tieni conto che rivestire una saracinesca in lamiera zincata moltiplicherà letteralmente il suo peso(!), è dotato di verso autoadesivo (ma usa comunque il bostik per l'adesione alla lamiera, dal momento che quello è poco resistente...), è straordinariamente efficace soprattutto se curi l'isolamento delle fessure, anche con materiali più soffici.

              posso fornirti alcune informazioni certe:

              1) non sottovalutare l'emissione delle basse frequenze in lab. - ho effettuato misure con strumenti di precisione (B&K), e senza scendere in particolari tecnici posso assicurarti che sono da tener ben presenti in fase di realizzazione dell' isolamento acustico;

              2) l'isolamento che si ottiene è veramente notevole ed efficace, ti poso una foto per permetterti di farti un'idea di massima - quest'ambiente è dotato di amplificazione vicina ai 1000W RMS (reali, ampli Krell), casse da 97 dB/W/m (MOL che supera 130 dB in un ampio margine di frequenze) ed è adiacente al seminetrrato del mio vicino di casa (ma lui lo usa come sala pranzo, cucina e soprattutto salone in cui passa le serate con la famiglia!) - non si è Mai lamentato, nonostante talvolta mi sia capitato di mandare in clipping l'amplificazione anche a mezzanotte, mentre la sua famiglia dormiva e la parete divisoria è costituita da semplice tramezzo di circa 26 cm. di spessore in forati;

              3) il lab, sempre adiacente allo stesso locale del vicino, ormai è usato giornalmente da 4 anni, il rivestimento delle pareti è solo impolverato, i pannelli sono praticamente "intonsi";

              4) il rivestimento richiederà la posa in opera eseguita da due persone almeno - i pannelli di cartongesso+ gomma piombata pesano da non credere, e la posa in opera è possibile facilmente per la sola fascia bassa, da parte di una sola persona;

              5) potresti evitare il rivestimento della saracinesca (nel caso il tu locale ne sia provvisto) tutto sommato, dal momento che quella non interessa direttamente l'inquinamento acustico di un locale vivibile e incide ben poco nell'insonorizzazione complessiva.

              6) se puoi... prevedi anche l'isolamento verso terra delle apparecchiature più rumorose, come la combinata... a te non credo che serva per ora, considerando la dotazione da te riportata ma... potrebbe servire. Io ho staccato semplicemente la gomma piombata da alcuni ritagli di cartongesso di scarto e ci ho composto un sandwich con due strati di legno raggiungendo, oltretutto, l'altezza del piano di lavoro a me congeniale. lo strato è straordinariamente stabile e resistente alle pressioni causate dal peso della macchina (oltre 800 kg nel mio caso).

              ..il costo da me sostenuto per l'insonorizzazione dei due locali è stato di circa 1600 euro (ma ho installato tutto da solo, si tratta di circa 28 mq. di soli pannelli in cartongesso+gomma e il solo rivestimento della saracinesca ha inciso per oltre un terzo sul costo totale...)

              IMG_5502_1.jpg
              particolare del rivestimento in pannelli del muro del lab

              IMG_5504_1.jpg
              particolare del rivestimento in pannelli del muro del lab

              IMG_5506_1.jpg
              particolare del rivestimento della saracinesca, dietro l'aspiratrucioli

              IMG_5507_1.jpg
              particolare in sezione del rivestimento della saracinesca, dietro l'aspiratrucioli

              IMG_5508_1.jpg
              sala home theater lato verso giardino

              IMG_5509_1.jpg
              particolare del rivestimento della parete adiacente alla villa del vicino di casa della stanza HT (stanzino ricavato posteriormente, non a vista)

              ps. lascia stare l'idea dell'aspiratore da muro... la propagazione delle onde meccaniche in aria è di circa 343 m/sec. nei locali di casa, e non è influenzata dal flusso dell'aria.
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              Romano

              ..."Digito, ergo sum! (...senza offesa per Cartesio eh! )"

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              • #8
                IMG_5510.JPG

                particolare dell'isolamento da terra della combinata con tanto di rialzo... altra cosa da considerare è che questo tipo di materiale è adeguato ai locali industriali, resistente meccanicamente e anche ai diluenti così come a moltissimi aggressivi chimici.
                Romano

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                • #9
                  Ciao Romano per caso ricordi + o - i costi dei pannelli che hai indicato in modo da valutare anche il rapporto costo/beneficio:
                  1) 1,5 cm di cartongesso + 2 cm di gomma piombata
                  2) due strati di poliuretano + anima in piombo

                  grazie Gianni
                  Chi sa copia
                  ..
                  chi non sa inventa

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                  • #10
                    Originariamente inviato da frantoio1971 Visualizza il messaggio
                    Ciao Romano per caso ricordi + o - i costi dei pannelli che hai indicato in modo da valutare anche il rapporto costo/beneficio:
                    1) 1,5 cm di cartongesso + 2 cm di gomma piombata
                    2) due strati di poliuretano + anima in piombo

                    grazie Gianni
                    beh... ricordo intorno ai 1600 euro per tutto, compresi funghi di fissaggio ecc. Pareti alte 2,80 metri x 10 metri + rivestimento saracinesca che è costato da solo circa 600 euro...ma ti consiglio di lasciar stare quest'ultimo, incide poco in efficacia complessiva rispetto al costo, io non lo rifarei.
                    Per le pareti si è trattato di una svolta, per me.
                    Romano

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                    • #11
                      Originariamente inviato da Romano Visualizza il messaggio
                      [ATTACH=CONFIG]64388[/ATTACH]

                      particolare dell'isolamento da terra della combinata con tanto di rialzo... altra cosa da considerare è che questo tipo di materiale è adeguato ai locali industriali, resistente meccanicamente e anche ai diluenti così come a moltissimi aggressivi chimici.
                      grazie mille della risposta! un'ultima cosa... mi conviene isolare solo la parete di confine o tutta la "scatola" del garage? probabilmente il portone lo isolerò comunque col metodo di ellebi, per questioni di peso..

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                      • #12
                        Originariamente inviato da meztruo Visualizza il messaggio
                        grazie mille della risposta! un'ultima cosa... mi conviene isolare solo la parete di confine o tutta la "scatola" del garage? probabilmente il portone lo isolerò comunque col metodo di ellebi, per questioni di peso..

                        ho letto solo poi la sua risposta, e secondo me per il portone potrebbe funzionare, magari non avrà il massimo dell'efficacia ma potrebbe eventualmente bastare.

                        Solo due cose: fa attenzione a non acquistare materiali porosi, che in un battibaleno si trasformano in ricettacoli di polveri più o meno sottili e anche alla resistenza chimica. Ciò che funziona in casa ed è stato progettato per ambienti domestici generalmente non è adeguato in lab, dove esalazioni di diluenti, schizzi ecc potrebbero danneggiare i materiali con molta facilità.
                        Ti servono materiali per alti isolamenti acustici che siano adeguati anche per ambienti industriali.

                        Altra cosa: devi isolare le sole pareti di confine col vicino, il resto... è solo spreco di soldi e lavoro, serve a nulla. Tieni conto che questi materiali fanno solo quel mestiere: isolamento acustco. Se invece vuoi abbattere le riflessioni acustiche dentro il lab a tutto vantaggio dei tuoi timpani... il discorso è radicalmente diverso.
                        Ultima modifica di Romano; 04-03-2014, 22:32.
                        Romano

                        ..."Digito, ergo sum! (...senza offesa per Cartesio eh! )"

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