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Panca per ingresso

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  • Panca per ingresso

    Buonasera a tutti.
    Scrivo per chiedervi un parere su un mobile che ho in mente di realizzare per casa mia.
    Si tratterebbe di una piccola panca da posizionare all'ingresso, senza schienale, divisa in quattro scomparti, nei quali verranno inserite delle ceste porta-oggetti.
    Nella nostra idea, dovrà servire a contenere le scarpe del nostro bambino, ed essere anche un posto dove si possa sedere prima di uscire.

    Iniziamo con i dubbi legati alla parte di falegnameria.
    Ho fatto un disegno in scala con SketchUp (finalmente sto imparando ad usarlo! ) :

    panca-listelli-divisori.jpg

    1) REGGE?!
    Ho pensato a un telaio fatto con listelli 40x40mm.
    Secondo voi è abbastanza spesso? O meglio 45x45, o 50x50? Non vorrei nemmeno fosse troppo 'massiccio'.
    Se mi dovessi sedere IO al centro (80kg), la struttura non tenderebbe "ad arco" verso il basso?
    Ha senso quindi mettere un 'piedino' centrale di rinforzo? Eppure ho visto altre panche del genere, tutte molto solide.
    So bene che è impossibile rispondermi senza conoscere l'essenza che userò, ma di questo parlerò più avanti nel post.

    2) Che incastri mi consigliate di usare?
    Sempre parlando del telaio, pensavo una giunzione a L con tenone-mortasa, come in figura:

    a9c90f625a2caf187ac9f4174b6ef383.jpg

    Ma non sono sicuro al 100%. Qual è la soluzione più "forte" ?
    Fare la mortasa della traversa frontale (quella più lunga) passante, e il tenone della traversa laterale corta, un po' più corto, tipo così:

    e48a6d0aca0afb464af7639130c71f16-2.jpg

    3) Come vedete, il top è a filo con la parte superiore delle gambe, non vi appoggia sopra. Appoggia solo sulle traverse.
    Un'altra paranoia, da neofita, riguarda il movimento del legno del top.
    Esso sarà in lamellare o listellare, e comunque mi hanno garantito che si muoverà poco o niente.
    Tuttavia, come lo fisso al telaio, considerando l'eventuale movimento? Io avrei messo le classiche spine qua e là.
    Magari vanno messe solo in alcuni punti "sicuri"?

    Ciò detto, passiamo alla parte relativa alla scelta del legno e alla sua finitura.
    All'ingresso ho già una credenza del Jysk, questa:

    25481003.jpg

    L'ideale sarebbe fare una cosa il più simile possibile. La credenza è in rovere lamellare oliato, o almeno così dicono
    Quindi mi piacerebbe fare il telaio in rovere massello. Per il top, per risparmiare, potrei usare il listellare 'rivestito rovere', ne ho trovato uno che mi soddisfa. Secondo voi è il legno più adatto per un mobile del genere?
    Io ho lavorato quasi sempre con abete, cosa devo aspettarmi di diverso nella lavorazione?
    Infine vi chiedo: come mi consigliate di finirlo? Io sono poco propenso a usare l'olio. Impregnante trasparente? Poi turapori ed eventualmente lucido?

    Vi ringrazio anticipatamente e non vedo l'ora di sentire i vostri preziosi consigli.

  • #2
    Ti dico le mie osservazioni, in ordine più o meno sparso.
    Larghezza 1260, quindi ad occhio potrebbero starci sedute tre persone. La sezione di 40 in teoria regge ma io dubito fortemente sui tenoni, hai poco spazio specie se vuoi metterli come hai mostrato nel disegno; io passerei a 50 almeno. Inoltre, ti sconsiglio di scanalare un tenone per infilarci l'altro, di solito si tagliano gli estremi dei due tenoni a 45 gradi in modo che ambedue trovino spazio.
    Comunque, con quella larghezza, tutto a sbalzo è troppo a mio avviso. Piede, gamba, modanatura che fa da piede ma qualcosa in mezzo ci metterei.

    Tenone e mortasa è una delle giunzioni più robuste. Se fatta bene non da problemi.

    Per il top, se non è in massello di movimenti ce ne saranno pochi. Perché non montarlo con i bottoni da sotto (button fasteners)? Per esempio qui (il primo):
    http://www.craftsmanspace.com/knowle...-tabletop.html
    Purché però il carico dall'alto tenga sulle traverse e qui sono in disaccordo con la scelta di lasciare la gamba che sporge con il legno di testa, prima di tutto per gusto estetico mio (e qui è solo questione di gusti) ma soprattutto perché il carico verticale reggerà solo su traverse di 1200 mm. Per me minimo si flette tutto.

    Per il legno, il rovere è adatto. E' più duro dell'abete ma questo a volte è bizzoso e facile a scheggiarsi, per mia esperienza. Per la finitura potresti usare un paio di mani di impregnante trasparente o colorato seguito da un'ultima di impregnante cerato - idea non mia ma di un altro utente che ha fatto un bel lavoro recentemente proprio in questa maniera e mi pareva fosse una panca da esterno. Aspetta che mentre scrivevo l'ho ritrovato:
    http://www.il-truciolo.it/showthread...nca-da-esterno
    Altrimenti a mio avviso sarebbe bellissimo a gommalacca (a pennello, no lucido francese), anche questa facile però più delicata e comunque facilmente ripristinabile (ce la ridai sopra, semplificando).
    Antonello

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    • #3
      Premesso che sono d'accordo con quanto detto sopra aggiungerei solo un particolare.
      Dal disegno direi che non hai previsto fodere per la panca ( ossia i pannelli posteriori ) e questo a mio avviso
      è un errore perché le panche sono sottoposte ad un movimento, come dire, di basculamento e alla lunga, ma nemmeno troppo, tendono ad allentarsi.
      L'inserimento in alloggiamento apposito di un pannello posteriore impedisce il movimento descritto, dà più solidità all'insieme scaricando i pesi su tutta la lunghezza.
      Se poi lo fai arrivare fino a terra e davanti metti un supporto sagomato centrale su quella panca puoi ballarci il can can.

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      • #4
        Ciao AntoPsycho66! Innanzitutto grazie per la risposta precisa e puntuale.

        Ti dico, la destinazione d'uso di questa panca non è la seduta simultanea di tre persone adulte.
        La userà mio figlio piccolo per mettersi/togliersi le scarpe, io volevo solo provare che 'in teoria' potesse reggere il mio dolce peso.

        Allora farò i due estremi dei tenoni tagliati a 45, ma ho pensato anche a un'altra possibilità.
        Una seconda versione del disegno, che allego, ha le gambe, sempre quadrate, più spesse (45x45mm) e le traverse 30x45mm, con il lato più lungo disposto in verticale.
        In questo modo posso fare dei tenoni più lunghi, che entrano più in profondità nella gamba (almeno quello della traversa lunga, s'intende)

        tutto a sbalzo è troppo a mio avviso... è ciò che immaginavo e temevo
        Anche se... ho visto molte altri mobili con questa prerogativa. Guarda solo la mia credenza Jysk, in foto, Oggi ho provato a sedermici sopra, nessun problema.
        Quella, in effetti, ha un "piede" nascosto sotto al piano inferiore, al centro del mobile, praticamente.
        Mettere un piede centrale a vista non è il massimo forse, esteticamente, però penso darebbe la massima stabilità.

        Per quanto riguarda il top, immaginavo qualcosa del genere. Proverò a cercare (in ferramenta?) questi benedetti fasteners allora.
        Poi freserò l'interno della traversa per alloggiarli.
        Non capisco però la parte seguente: il top appoggia solo sulle traverse e non sulle gambe, che rimangono libere e a vista, confermo (v. la mia famosa credenza, volevo conservare questo dettaglio, per coerenza).
        Perchè dici che minimo flette tutto? Appoggia comunque sui divisori centrali.

        Grazie mille anche per i consigli sulla finitura! Impregnante cerato, ottimo.

        Originariamente inviato da AntoPsycho66 Visualizza il messaggio
        Ti dico le mie osservazioni, in ordine più o meno sparso.
        Larghezza 1260, quindi ad occhio potrebbero starci sedute tre persone. La sezione di 40 in teoria regge ma io dubito fortemente sui tenoni, hai poco spazio specie se vuoi metterli come hai mostrato nel disegno; io passerei a 50 almeno. Inoltre, ti sconsiglio di scanalare un tenone per infilarci l'altro, di solito si tagliano gli estremi dei due tenoni a 45 gradi in modo che ambedue trovino spazio.
        Comunque, con quella larghezza, tutto a sbalzo è troppo a mio avviso. Piede, gamba, modanatura che fa da piede ma qualcosa in mezzo ci metterei.

        Tenone e mortasa è una delle giunzioni più robuste. Se fatta bene non da problemi.

        Per il top, se non è in massello di movimenti ce ne saranno pochi. Perché non montarlo con i bottoni da sotto (button fasteners)? Per esempio qui (il primo):
        http://www.craftsmanspace.com/knowle...-tabletop.html
        Purché però il carico dall'alto tenga sulle traverse e qui sono in disaccordo con la scelta di lasciare la gamba che sporge con il legno di testa, prima di tutto per gusto estetico mio (e qui è solo questione di gusti) ma soprattutto perché il carico verticale reggerà solo su traverse di 1200 mm. Per me minimo si flette tutto.

        Per il legno, il rovere è adatto. E' più duro dell'abete ma questo a volte è bizzoso e facile a scheggiarsi, per mia esperienza. Per la finitura potresti usare un paio di mani di impregnante trasparente o colorato seguito da un'ultima di impregnante cerato - idea non mia ma di un altro utente che ha fatto un bel lavoro recentemente proprio in questa maniera e mi pareva fosse una panca da esterno. Aspetta che mentre scrivevo l'ho ritrovato:
        http://www.il-truciolo.it/showthread...nca-da-esterno
        Altrimenti a mio avviso sarebbe bellissimo a gommalacca (a pennello, no lucido francese), anche questa facile però più delicata e comunque facilmente ripristinabile (ce la ridai sopra, semplificando).

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        • #5
          Originariamente inviato da raoul Visualizza il messaggio
          Premesso che sono d'accordo con quanto detto sopra aggiungerei solo un particolare.
          Dal disegno direi che non hai previsto fodere per la panca ( ossia i pannelli posteriori ) e questo a mio avviso
          è un errore perché le panche sono sottoposte ad un movimento, come dire, di basculamento e alla lunga, ma nemmeno troppo, tendono ad allentarsi.
          L'inserimento in alloggiamento apposito di un pannello posteriore impedisce il movimento descritto, dà più solidità all'insieme scaricando i pesi su tutta la lunghezza.
          Se poi lo fai arrivare fino a terra e davanti metti un supporto sagomato centrale su quella panca puoi ballarci il can can.
          Grazie raoul per la risposta!
          Ti dirò, l'ho chiamata 'panca' forse in modo un po' improprio, perchè come dicevo sopra, non verrà usata regolarmente per sedercisi sopra (da adulti, quantomeno).
          Quindi il basculamento sarà pressochè nullo.
          Ti confermo che volevo lasciare gli spazi intenzionalmente "aperti" (infilerò delle ceste in vimini), come da disegno.

          «davanti metti un supporto sagomato centrale»
          Cosa intendi esattamente?
          Ti riferisci al discorso sopra, di mettere un piede/supporto centrale per scongiurare flessioni al centro delle traverse?

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          • #6
            Allego una seconda versione dei disegni del telaio, con gambe più spesse.

            panca-up.jpg panca-lat.jpg panca-iso-2.jpg panca-iso-1.jpg panca-front.jpg

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            • #7
              Originariamente inviato da fabiobozzo Visualizza il messaggio
              «davanti metti un supporto sagomato centrale»
              Cosa intendi esattamente?
              Ti riferisci al discorso sopra, di mettere un piede/supporto centrale per scongiurare flessioni al centro delle traverse?
              Esattamente.

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              • #8
                Se ci si siede solo il bimbo, problemi non ne vedo neanche a sbalzo - però sai come succede, poi ci metti dentro i tuoi scarponi, il vecchio presepe, la gente che arriva a casa la vede e la vuole provare ... se segui il consiglio ottimo di Raul ed aggiungi un supporto al centro, diventa un oggetto più fruibile, sempre a opinione mia. Il basculamento, cioè il movimento laterale che trasforma un quadrato in un rombo, c'è sempre ed i pannelli dietro sarebbero un toccasana per questo. Se non ti piacciono i pannelli puoi avvitare due o più traverse ad X che contrastino il movimento.

                Il supporto sagomato è la gamba in più centrale ma mascherata, con una modanatura davanti, fatta artisticamente, insomma non il blocco quadrato messo lì e chiuso.

                I fasteners di legno non li trovi ... te li fai!!! E' molto semplice, io ho imparato da Paul Sellers e li ho applicati a diverse "cassettiere" e tavolini per fissare il top di esse (un paio sono cassettiere "da lavoro" di legno riciclato da pallet, una regge il banco sega, l'altra la f/s). Quelli di ferro vanno trovati o si possono fare anche essi.

                Infine, per il discorso dell'appoggio provo a spiegarmi meglio: nel tuo caso il top scarica tutto il suo peso solo sulle traverse e non anche sulle gambe. Per queste ultime scarica sul legno di testa e prima di troncarle ce ne vuole (motivo per cui dicevo che reggerebbe ed avanzerebbe con il 40x40); sulle traverse, così lunghe soprattutto, c'è il rischio di flessioni etc maggiormente se non c'è un "piede" centrale a sostenere il tutto - poi il peso scaricherebbe solo e completamente sui tenoni. Per reggere dovrebbero reggere ma io non mi fiderei.
                Antonello

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