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Le assi del treno...

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  • #31
    Originariamente inviato da vito Visualizza il messaggio
    secondo me se mettiamo insieme il metano che hai prodotto nella tua vita di scorregge, più il metano che hanno prodotto le mucche che ti sei mangiato, i polli e i maiali, altro che inquinamento da traversine..

    smettiamola di fare demagogia e pensiamo alle cose serie. è davvero italialand, come dice crozza. poveri noi.
    Non hai capito che il problema non sono quelle due traversine (che di fatto non sono un problema così come non lo sono nemmeno un pezzo di eternit o una batteria esausta) ma il fatto che davanti ad un probabile (e sottolineo probabile) smaltimento abusivo e fraudolento da parte di una ditta ci sia questo atteggiamento di menefreghismo che è il principale alleato di tutti coloro che non rispettano la legge.

    Ti faccio un esempio, qui in provincia di Ferrara un cittadino ha visto un camion da espurgo pozzi neri che scaricava i suoi liquami sull'argine di un canale, è andato alla polizia provinciale, ha chiesto se questo era normale (ovviamente no) e questi hanno iniziato le indagini scoprendo che la ditta non solo smaltiva abusivamente quasi tutti i liquami ma che faceva quasi tutto in nero (altrimenti con le fatture si sarebbe notata la sproporzione fra i lavori eseguiti e gli esigui conferimenti in discarica).
    Con l'atteggiamento di "ma tanto è solo un pò di cacca cosa vuoi che sia" avrebbero continuato impunemente ad inquinare e ad evadere, non si può sempre pensare che "non sia affar mio".

    Personalmente io se vedo qualcosa che non va mi informo ed eventualmente lo faccio presente a chi di dovere, se facessimo tutti così...

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    • #32
      Originariamente inviato da ellebi Visualizza il messaggio

      Concludendo non credo qulle traversine siano particolarmente pericolose, ma lo sono la ditta ed il giardiniere... secondo me...
      ..su questo aspetto non posso che condividerea pieno titolo...............il mio intervento sopra era a riguardo delle paure di ......non ricordochi
      ?sigpicAnche un chiodo ha una testa,però non ci ragiona.....come tanta gente !
      -------------------------------
      Massimo?

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      • #33
        Originariamente inviato da artifer Visualizza il messaggio
        Una traversina misura mediamnete circa 240 x 25 x 12............pesa un sacco cioè roba da Erniaimmediata ( chissà perchè le chiamano traversine ?? ) ..........quindi su 11 metri per 55 cm di altezza a spanne ci sono 10-16 traversine?.................qualunque altro legno impregnato al loro posto non inquinerebbe di meno..............se proprio non ti piacciono interrale del tutto come già detto da Vito, oppure davanti ci crei un bel muretto in sassi montati a secco.

        .....poi per il discorso Nas Ussl o inquino pure io............direi che si entra nella pura Demagogia.

        .......x Beghetto............bè a tagliuzzarle però è ben diverso dal posarle intere................

        ...ed è ben diverso il caso lincato da Stefano54 su sepoltore.........avete visto che cataste?
        Concordo con tè, lavorare le traversine specialmente senza protezioni è da matti, non lo sapevo , guarda caso me le aveva vendute proprio un giardiniere, ne aveva una cinquantina in un prato.

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        • #34
          consentitemi un puntualizzazione (e scusate se ripeto alcune cose già dette):

          Fino al 1° gennaio 2002, le traversine dismesse erano classificate come rifiuto non pericoloso, con lo specifico CER 170201 (rifiuti costituiti da legno impregnato con preservante a base di creosoto) ed il D.M. 5 febbraio 1998, al punto 9.3, ne prevedeva il recupero (che avveniva per lo più in regime semplificato).

          Il recupero o "bonifica" delle traversine consisteva nella rimozione delle parti in ferro (viti, piastre, ecc.) e nell'apposizione di etichette inamovibili recanti il divieto di utilizzo come combustibile ...

          Con la nuova classificazione dei rifiuti del 2002, sono direttamente i produttori (tra questi, le Ferrovie dello Stato) a qualificare le traversine ferroviarie come rifiuto pericoloso, con CER 170204* (legno contenente sostanze pericolose o da esse contaminato).

          Quindi non è più possibile l'attività di recupero (come precedentemente disciplinata dato che il citato punto 9.3 è stato soppresso) come ampiamente dimostrato da decine di sequestri effettuati sul territorio nazionale e le traversine - rifiuto pericoloso - possono essere smaltite solo presso centri autorizzati (generalmente in Germania).

          Per quanto riferito al creosoto, con il D.M. Salute 17 aprile 2003 sono state recepite le direttive 2001/90/CE, 2001/91/CE, 2003/11/CE, e di conseguenza sono stati vietati l'uso e l'immissione sul mercato di particolari sostanze e preparati pericolosi, tra cui il creosoto, l'olio di creosoto ed il legno trattato con tali sostanze; deroghe previste unicamente per il trattamento del legno in impianti industriali o da parte di utilizzatori professionali.

          In ogni caso il legno (nuovo) trattato con creosoto (anche se rientrante nei nuovi e più restrittivi limiti fissati dalla normativa UE), non può essere comunque utilizzato:
          - all'interno di edifici, indipendentemente dalla loro destinazione;
          - per giocattoli;
          - in campi da gioco;
          - in parchi, giardini, e altri luoghi di pubblica ricreazione all'aria aperta in cui vi è il rischio di frequenti contatti con la pelle;
          - per la fabbricazione di mobili da giardino quali tavoli da pic-nic;
          - per la fabbricazione, l'uso e qualsiasi nuovo trattamento di:
          - contenitori destinati a colture agricole;
          - imballaggi che possono entrare in contatto con prodotti greggi, intermedi e/o finiti destinati all'alimentazione umana e/o animale;
          - altri materiali che possono contaminare i succitati prodotti

          Va precisato altresì che per quanto riferito al Creosoto (sostanza cancerogena) le analisi sul suolo dove erano collocate le traversine, hanno evidenziato la presenza di tale composto e ciò sta a significare che a lungo termine sicuramente avviene un rilascio nel terreno sottostante , aumentando il rischio per l'ambiente ed una eventuale contaminazione della falda acquifera: a tal proposito , è bene considerare quanto riportato dalla Scheda Internazionale di Sicurezza ICSC n. 0572 "la sostanza è tossica per gli organismi acquatici. Questa sostanza può essere pericolosa nell'ambiente; una attenzione particolare deve essere posta a contaminazione del suolo, contaminazione della falda profonda. Si raccomanda vivamente che questa sostanza non sia immessa nell'ambiente"
          saluti

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          • #35
            Originariamente inviato da berno Visualizza il messaggio
            Non hai capito che il problema non sono quelle due traversine (che di fatto non sono un problema così come non lo sono nemmeno un pezzo di eternit o una batteria esausta) ma il fatto che davanti ad un probabile (e sottolineo probabile) smaltimento abusivo e fraudolento da parte di una ditta ci sia questo atteggiamento di menefreghismo che è il principale alleato di tutti coloro che non rispettano la legge.

            Ti faccio un esempio, qui in provincia di Ferrara un cittadino ha visto un camion da espurgo pozzi neri che scaricava i suoi liquami sull'argine di un canale, è andato alla polizia provinciale, ha chiesto se questo era normale (ovviamente no) e questi hanno iniziato le indagini scoprendo che la ditta non solo smaltiva abusivamente quasi tutti i liquami ma che faceva quasi tutto in nero (altrimenti con le fatture si sarebbe notata la sproporzione fra i lavori eseguiti e gli esigui conferimenti in discarica).
            Con l'atteggiamento di "ma tanto è solo un pò di cacca cosa vuoi che sia" avrebbero continuato impunemente ad inquinare e ad evadere, non si può sempre pensare che "non sia affar mio".

            Personalmente io se vedo qualcosa che non va mi informo ed eventualmente lo faccio presente a chi di dovere, se facessimo tutti così...
            secondo me è solo una questione di buonsenso. bene i controlli, male sversare liquami. ma ci vuole buonsenso in entrambi i sensi. a me non pare che i lavaggi dei serbatoi delle navi siano fatti con buonsenso e allora chi fa più danno? le istituzioni militari a quirra in sardegna o 1000 traversine ferroviarie?
            sinceramente contenti voi contenti tutti, ma gli eccessi , tutti, fanno male.

            solite masturbazioni legislative per favorire questa azienda piuttosto che un'altra. ......
            oggi la grecia, domani il mondo.
            il tempo smetterà di essere denaro, tornerà sacro.sigpic

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            • #36
              Scusate se ritorno in tema ma è solo per una domanda, volevo ricoprire un percorso di 5 metri che porta alla casetta in legno nel giardino, avevo pensato alle traversine ma visti i dubbi in questa discussione che alternativa avrei, che altri travi potrei usare allo stesso modo e che non marciscano in poco tempo?
              grazie e buona giornata
              "Il valore di un uomo dipende anzitutto dalla misura in cui:
              i suoi sentimenti,
              i suoi pensieri,
              le sue azioni,
              contribuiscono allo sviluppo dell'esistenza degli altri individui"


              A.Einstein

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              • #37
                Originariamente inviato da Federico2010 Visualizza il messaggio
                Scusate se ritorno in tema ma è solo per una domanda, volevo ricoprire un percorso di 5 metri che porta alla casetta in legno nel giardino, avevo pensato alle traversine ma visti i dubbi in questa discussione che alternativa avrei, che altri travi potrei usare allo stesso modo e che non marciscano in poco tempo?
                grazie e buona giornata
                Per le traversine di Rovere se non erro ( quindi di suo resistente) il problema è il creosoto sostanza ottima per proteggere il legno ma dannosa....

                Quindi direi che delle travi di rovere trattate con prodotti meno invasivi ( come suggeriva Vito esempio gasolio con un po' di olio motore di recupero ( scuro) sarebbero già adeguate.
                Ma probabilmente potresti trovare meglio delle travi di recupero in castagno, che ha una buona tenuta in esterno... se sono "spezzoni" perché quelle in buono stato sono quotate nei restauri...

                Per mia esperienza il castagno, che se si bagna ed asciuga è eterno, tende a marcire ( meno ma come tutto il legname) a contatto diretto con il terreno umido.
                Quindi qualsiasi cosa usi sarebbe bene predisporre un buon drenaggio ( esempio scavando e livellando con una pendenza che faciliti il deflusso dell'acqua piovana , poi mettendo un telo di quelli appositi uno strato di ghiaia o pietrisco e su di esso le travi che non sarebbero affogate mai nell'acqua ( in fondo lo fanno anche con le traversine) ...e dopo essersi bagnate abbiano possibilità di asciugare senza muffe...o agenti degradanti.

                Consiglio dettato da mie conoscenze quindi molto soggettivo.
                Ultima modifica di ellebi; 04-09-2015, 13:04.
                ...non vivere in questa terra come un inquilino....
                N. Hikmet.

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                • #38
                  grazie per la gentile risposta, pensavo alle traversine ipotizzando di poterle piazzare senza particolari preparazioni, ora devo valutare se vale la pena fare la preparazione da te accennata o procedere con pietre o altro, chissà
                  "Il valore di un uomo dipende anzitutto dalla misura in cui:
                  i suoi sentimenti,
                  i suoi pensieri,
                  le sue azioni,
                  contribuiscono allo sviluppo dell'esistenza degli altri individui"


                  A.Einstein

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                  • #39
                    Anche se siamo in un forum di legno ti consiglio le lastre di Pietra ci sono naturali o ricostruite di ogni forma e colore...e non hai problemi....
                    ...non vivere in questa terra come un inquilino....
                    N. Hikmet.

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                    • #40
                      Tanto per far le pulci...

                      A quanto mi dice chi si e preso il multone per averla spostata da un suo prato...a un altro suo prato...anche L ERBA e considerata rifiuto speciale/chimico/nocivo....erba normale...mica...

                      A quanto vedo, ci sono ancora migliaia di km con le traversine vecchie, vicino agli abitati, a lato dei campi etc...quindi...o non son cosi nocive ed e uno dei soliti ciapa ciapa per far mangiare qualcuno o...beh, se son nocive CHE CI FANNO LI?

                      Un ultima pulce...ricordiamoci sempre che tante normative vengono stilate da gente che vorrebbe facessimo la mozzarella col latte in polvere, stagionassimo sull inox anziche sul legno o le fosse, facessimo la pizza e il pane nei forni elettrici...etc etc etc...

                      Saro paranoico ma personalmente prima di rimuovere (o mettere) alcunche cercherei pareri attendibili...ci sara pure qualcuno in rete... .)

                      Imho

                      Dan

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                      • #41
                        Ook, sempre da paranoico...mison chiesto...ma se li vicino ci faccio l orto...che succede? Sara nocivo? E se si...quanti milioni di giornate vanno bonificate dove hanrimosso,o non rimosso le traversine e quanta schifezza ci siam mangiati...??

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                        • #42
                          Originariamente inviato da aceofblade Visualizza il messaggio
                          Ook, sempre da paranoico...mison chiesto...ma se li vicino ci faccio l orto...che succede? Sara nocivo? E se si...quanti milioni di giornate vanno bonificate dove hanrimosso,o non rimosso le traversine e quanta schifezza ci siam mangiati...??
                          Hai ragione, spesso le nocività reali vengono esaltate o sminuite a seconda delle opportunità dei politici e loro amici.. ma è un altro discorso.
                          Toglierle credo sia come per l'amianto più problematico che lasciarle.. L'orto non ce lo farei però...
                          Parlando di "metterle" dove non sono direi che è meglio non introdurle nel proprio ambiente...
                          Che il Creosoto non sia esattamente salutare ormai è certo... anche se ogni giorno ingeriamo e respiariamo tanti di quei veleni da non poter nemmeno contarli...
                          ...non vivere in questa terra come un inquilino....
                          N. Hikmet.

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