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Sega a nastro Makita - vibrazioni (?)

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  • #16
    Per chi fosse interessato, queste sono le misure di vibrazioni sul tavolo della sega.

    Spettro di frequenza e valori min/max.
    L'asse X è quello ortogonale all'asse dei volani

    IMGP5533_risultato.jpgIMGP5534_risultato.jpg

    Programma: Accelerometer Meter (Android)
    Smartphone: Huawei G620S-L01

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    • #17
      Originariamente inviato da happyman Visualizza il messaggio
      Grazie per il riscontro.
      Purtroppo la quantizzazione delle vibrazioni è soggettiva, salvo utilizzare un accelerometro che non è nella disponibilità di chiunque. Non vorrei essere io a farmi delle fisime causate da incompetenza in materia.

      Vorrei approfittare della tua risposta per chiederti se puoi fare la "prova monetine" tipo quelle che ho linkato. Non è necessario produrre un video: mi sarebbe estremamente utile sapere se la serie di monete cade entro pochi secondi oppure se almeno alcune monete restano in piedi più a lungo.

      Poi, comunque, non so se le imperfezioni riscontrate sulle lavorazioni siano o meno conseguenza diretta delle vibrazioni.
      appena posso faro la prova come quella che hai fatto tu e se posso faro un video al momento sono incasinato nel sistemare il laboratorio per far spazio alla pialla. Ma lo faro contaci

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      • #18
        [QUOTE=neverland;285903]appena posso faro la prova come quella che hai fatto tu e se posso faro un video al momento sono incasinato nel sistemare il laboratorio per far spazio alla pialla. Ma lo faro contaci[/QUOTE
        Originariamente inviato da neverland Visualizza il messaggio
        appena posso faro la prova come quella che hai fatto tu e se posso faro un video al momento sono incasinato nel sistemare il laboratorio per far spazio alla pialla. Ma lo faro contaci
        Grazie.

        Complimenti anche da parte mia per la pialla: non me ne intendo molto ma pare solida e in ottime condizioni.

        Per la prova non è indispensabile il video, bastano le monete rimaste in piedi e quelle cadute dopo una decina di secondi.

        Se poi hai familiarità con le app ti consiglio vivamente la prova che ho indicato sopra: da ottimi risultati quantitativi e qualitativi (in particolare lo spettro di frequenza) e può essere utile per identificare eventuali problemi su molte attrezzature. Ad esempio, sulla sega di cui stiamo parlando, la presenza del picco molto stretto a 15Hz permette di escludere problemi sulla lama e sulla struttura.

        Da questa prova che ho eseguito senza lama, quindi solo con motore/puleggia/volano inferiore, posso invece escludere anche queste componenti.
        senza lama2.jpg
        Resta il volano superiore col relativo albero.

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        • #19
          [QUOTE=happyman;285904]
          Originariamente inviato da neverland Visualizza il messaggio
          appena posso faro la prova come quella che hai fatto tu e se posso faro un video al momento sono incasinato nel sistemare il laboratorio per far spazio alla pialla. Ma lo faro contaci[/QUOTE

          Grazie.

          Complimenti anche da parte mia per la pialla: non me ne intendo molto ma pare solida e in ottime condizioni.

          Per la prova non è indispensabile il video, bastano le monete rimaste in piedi e quelle cadute dopo una decina di secondi.

          Se poi hai familiarità con le app ti consiglio vivamente la prova che ho indicato sopra: da ottimi risultati quantitativi e qualitativi (in particolare lo spettro di frequenza) e può essere utile per identificare eventuali problemi su molte attrezzature. Ad esempio, sulla sega di cui stiamo parlando, la presenza del picco molto stretto a 15Hz permette di escludere problemi sulla lama e sulla struttura.

          Da questa prova che ho eseguito senza lama, quindi solo con motore/puleggia/volano inferiore, posso invece escludere anche queste componenti.
          [ATTACH=CONFIG]87946[/ATTACH]
          Resta il volano superiore col relativo albero.
          grazie le scarico ma non e le provo e mi faro spiegare da qualcuno i valori
          Ultima modifica di neverland; 07-03-2018, 10:50.

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          • #20
            [QUOTE=neverland;285915]
            Originariamente inviato da happyman Visualizza il messaggio

            grazie le scarico ma non e le provo e mi faro spiegare da qualcuno i valori
            ecco le foto che mi hai chiesto


            sega.jpgsega1.jpg


            dimmi come sta messa la sega...se ha febbre alta oppure e solo una indisposizione temporanea

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            • #21
              Ciao never, grazie,
              a prima vista sei messo peggio di me: il livello di vibrazioni (accelerazione in m/s2) sulla tua macchina è circa il doppio del mio, sempre col picco causato (come del resto prevedibile) dal volano.
              Trovi anche tu nelle lavorazioni delle ondulazioni in rilievo tipo quelle che ho postato oppure i tuoi pezzi escono relativamente lisci?

              E' importante sapere dove e come hai posizionato lo smartphone: ho infatti notato che le vibrazioni sono molto maggiori sullo spigolo desto/basso e molto minori su quello opposto. Ciò è ragionevole perché il quadrante destro/basso lavora a sbalzo a causa del taglio per la lama.

              Io ho usato lo strumento per tarare al meglio, dal punto di vista delle vibrazioni, sia la tensione della lama sia (in misura inferiore) la tensione della cinghia del motore.

              Ho anche provato a smontare il volano superiore e ho notato sul retro una dozzina di fori non passanti di equilibratura. Ho poi montato il nastro di gomma ruotato di 180° e le vibrazioni sono parecchio diminuite.

              Non ho notato invece variazioni significative spostando il basamento macchina sul pavimento del garage o tarando al meglio il piedino di regolazione.

              Purtroppo la situazione non è completamente stabile, nel senso che dalla sera al mattino, o anche in prove separate da tarature successive, ottengo dati diversi anche se non di molto.

              Ho eseguito le prove anche con un altro smartphone i cui sensori hanno maggior sensibilità e velocità di campionamento, ottenendo risultati analoghi e con maggior dettaglio nello spettro di frequenza.

              Sarebbe utile avere il contributo di altri utenti per avere una maggior casistica. In seguito, il massimo sarebbe avere il contributo di uno specialista in analisi vibrazioni su macchine rotanti. La mia valutazione è che il piano di lavoro abbia come una "rotazione" attorno al perno costituito dai quattro bulloni di fissaggio. Il resto della macchina appare invece abbastanza stabile, ad eccezione dell'asta guidalama.

              Ricordo a chi altri fosse interessato che, da parte mia, sto investigando le vibrazioni non soltanto come problema in se ma anche per capire se sono o meno la causa dei difetti di lavorazione riscontrati.

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              • #22
                Originariamente inviato da happyman Visualizza il messaggio
                Trovi anche tu nelle lavorazioni delle ondulazioni in rilievo tipo quelle che ho postato oppure i tuoi pezzi escono relativamente lisci?

                E' importante sapere dove e come hai posizionato lo smartphone: ho infatti notato che le vibrazioni sono molto maggiori sullo spigolo desto/basso e molto minori su quello opposto. Ciò è ragionevole perché il quadrante destro/basso lavora a sbalzo a causa del taglio per la lama.

                ad eccezione dell'asta guidalama.
                Happy, come ti dicevo ho eseguito la prova dopo che ho smontato tutta la sega per sostituire guidalama....perno per il sollevamento dello stesso guidalama ed altre cosucce. Non ho verificato il livello del piano, ho abbassato solo. Il cellulare l'ho messo quasi vicino alla lama- Ho fatto la prova delle monete ocme mi hai chiesto e 1 sola è caduta.
                Per quanto riguarda i segni sui pezzi di legno a me non compaiono assolutamente. Comparivano un poco prima che sostituissi la lama.
                Ciao

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                • #23
                  ...i segni sul legno sono causati da diversi fattori : stradatura-affilatura- velocità- forza di spinta ecc.............alcuni lo ricercano apposta per fare facciavista con effetto segato............quindi potrebbe non essere un difetto, ma sopratutto dovrebbe essere possibile correggerlo.

                  ...happy, credo che ti stai montando dei castelli in aria enormi, non puoi escludere nessuno degli elementi che hai citato una volta tolta la lama, le vibrazioni sono l'effetto di una concausa di tutte queste parti messe in rotazione assieme.

                  ...purtroppo io non ho ne questa sega ne il modo di verificare nulla
                  ?sigpicAnche un chiodo ha una testa,però non ci ragiona.....come tanta gente !
                  -------------------------------
                  Massimo?

                  Commenta


                  • #24
                    Originariamente inviato da neverland Visualizza il messaggio
                    Happy, come ti dicevo ho eseguito la prova dopo che ho smontato tutta la sega per sostituire guidalama....perno per il sollevamento dello stesso guidalama ed altre cosucce. Non ho verificato il livello del piano, ho abbassato solo. Il cellulare l'ho messo quasi vicino alla lama- Ho fatto la prova delle monete ocme mi hai chiesto e 1 sola è caduta.
                    Per quanto riguarda i segni sui pezzi di legno a me non compaiono assolutamente. Comparivano un poco prima che sostituissi la lama.
                    Ciao
                    Never, le tue info sono utilissime.

                    Sulla mia macchina le vibrazioni sono maggiori sull'angolo destro in basso; sul quadrante opposto sono 5 volte inferiori.
                    Ti chiedo cortesemente se puoi ripetere la misura, anche quella delle monetine, in questo punto.

                    Lieto che a te non compaiano le ondulazioni sui pezzi lavorati

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                    • #25
                      [QUOTE=artifer;286032]...i segni sul legno sono causati da diversi fattori : stradatura-affilatura- velocità- forza di spinta ecc.............alcuni lo ricercano apposta per fare facciavista con effetto segato............quindi potrebbe non essere un difetto, ma sopratutto dovrebbe essere possibile correggerlo.
                      /QUOTE]

                      i segni sul legno sono il motivo della mia indagine; compaiono e scompaiono, a volte durante anche lo stesso taglio, malgrado un avanzamento manuale cregolare del pezzo. Ci sono quasi sempre in troncatura; un poco meno lungo vena; con diversi tipi di legno e con diverse altezze di taglio; sia con tagli a mano libera, sia con la riga di battuta, sia col goniometro. Misurati col comparatore, più che segni sono vere e proprie "onde" che arrivano a 0,2-0,4mm. Come hai scritto dovrebbe essere possibile eliminarli....una volta scoperto come.

                      Le prove di never, che ha un livello di vibrazioni apparentemente superiore al mio e senza problemi, rafforzano il dubbio che i segni possano non essere causati dalle vibrazioni.

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                      • #26
                        Originariamente inviato da happyman Visualizza il messaggio
                        Never, le tue info sono utilissime.

                        Sulla mia macchina le vibrazioni sono maggiori sull'angolo destro in basso; sul quadrante opposto sono 5 volte inferiori.
                        Ti chiedo cortesemente se puoi ripetere la misura, anche quella delle monetine, in questo punto.

                        Lieto che a te non compaiano le ondulazioni sui pezzi lavorati
                        scusami devo mettere le monete come le hai messe tu nel video? perche se e questo che mi chiedi la prova l'ho fatto come hai fatto tu nel video. Se le devo metter ein un altro punto dimmelo

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                        • #27
                          Never grazie, mi sei di grande aiuto e conforto,
                          A quanto pare sulla tua macchina:
                          - le monetine non cadono (a parte una)
                          - il risultato di lavorazione non presenta difetti di increspature

                          Ne deduco che il mio esemplare parrebbe difettoso in qualcosa non ancora identificato; del resto, come ho scritto, un risultato di lavorazione come il mio anche secondo gli esperti (falegname e commerciante di macchine per legno) non è accettabile.

                          Attendo i preziosi consigli di gianni prima di eventualmente rivolgermi ancora a Makita.

                          Commenta


                          • #28
                            Originariamente inviato da happyman Visualizza il messaggio
                            Never grazie, mi sei di grande aiuto e conforto,
                            A quanto pare sulla tua macchina:
                            - le monetine non cadono (a parte una)
                            - il risultato di lavorazione non presenta difetti di increspature

                            Ne deduco che il mio esemplare parrebbe difettoso in qualcosa non ancora identificato; del resto, come ho scritto, un risultato di lavorazione come il mio anche secondo gli esperti (falegname e commerciante di macchine per legno) non è accettabile.

                            Attendo i preziosi consigli di gianni prima di eventualmente rivolgermi ancora a Makita.
                            Happy non ringraziarmi figurati, come ti dicevo all'inizio io delle vibrazioni, rumorosità, taglio non mi lamento della macchina. Piuttosto mi lamento della guida parallela, del goniometro (ci sono o non ci sono e la stessa cosa) e di altre cosucce che tenuto conto del Marchio e del prezzo (io la pagai 648 euro) credevo di non trovare,
                            Mi dispiace per te che stai ammattendo per trovare il problema. Chiama alla makita e buonanotte. Buona domenica

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                            • #29
                              Ho pagato la macchina quasi un centinaio di euro meno di te e, tralasciando per un attimo vibrazione con annessi e connessi, anche io mi aspettavo qualcosa di più visto il marchio. Infatti ho parecchi elettroutensili Makita dei quali sono molto soddisfatto. Comunque complessivamente potrebbe andare.

                              Il goniometro è di discreta fattura ma con una eccessiva tolleranza tra slitta e canale ed è praticamente inutilizzabile; mi chiedo se esiste qualche trucco per diminuire il gioco, esempio spessorando la slitta o il canale, oppure rifacendo la slitta.
                              Anche la guida parallela è di discreta fattura e abbastanza stabile, ma è inclinata di quasi 1° il che si traduce in un errore di un paio di mm su un'altezza di 10cm; troppi. Il centro assistenza Makita non mi ha saputo aiutare e anche qui sarebbe utile conoscere qualche trucco, altrimenti mi rassegnerò a rifare in casa goniometro e battuta.

                              Riguardo alle vibrazioni ne ho scoperto una nuova: l'accelerazione sull'asse Y passa da circa 0,3m/s2 (più che accettabili) a circa 1,4m/s2 (decisamente elevate) ogni esattamente 92 secondi. Una escursione enorme. Ho delle ipotesi riguardo alle cause del battimento ma devo ancora indagare.

                              Ti terrò informato.

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                              • #30
                                Happy ti rispondo qua perche nei MP non riesco a insierire le immagini.
                                Ecco le prove del taglio che mi chiedevi. Volevo dirti che le linee che vedi e la venatura sotto le dita il legno e perfettamente liscio. Vedi se ti possono essere utile:

                                lungo vena.jpg taglio meta.jpg lungovena livella.jpg
                                traverso livella.jpg traverso sopra.jpg traverso.jpg

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